Знакомства


Расскажите Есенины о себе пожалуйста!

    К оглавлению  

Автор

Расскажите Есенины о себе пожалуйста!


Satomi_K
"Есенин"

Сообщений: 3/17



Про это пишут в соционической литературе. Вам не нравится формулировка автора темы? Вы не поняли что он имеет ввиду? Хорошо, не качества, а аспекты в суперэго, которые усиливаются в ущерб изначально сильным функциям. Это также называют социальной маской. Вот цитата из вашей анкеты:

"соционики мне сказали, что Жуковские качества во мне немного подавлены, и мне надо развивать силу, волю и решительность, на форуме я для этого"

Это что, принципиально про другое?



Автор темы осознал, что шел к своей цели не той дорогой. Это происходит сплошь и рядом у людей, познакомившихся с соционикой. Заметьте, он не отказался от своей цели, он просто подыскивает более подходящий инструмент и просит в этом помощи.
И закончите таки мысль, для чего существует соционика? В каждой книге пишут, что в частности для решения проблем индивида в социуме. А оно оказывается вон как.



Именно так. Например, женщина ТИМа Жуков в силу общественных стереотипов пытатся стать "настоящей женщиной". Но в конце концов природа берет свое и получается вот такая ситуация.

ESTP_, ваша критика не по делу. С таким же успехом вы могли бы зацепиться за правописание. А ваша язвительность и насмешки никак не помогут автору разобраться в вопросе. Извините.

aseven, расскажите подробнее, каким образом происходило подавление: самостоятельно или под действием чего-то, кого-то?

30 Авг 2008 05:43

ESTP_
"Жуков"

Сообщений: 672/171


Ура, пошла менять фотку в анкете.

Ну, хорошо.
Вы пытаетесь мне доказать, что такое БЫВАЕТ. Я с этим спорить не могу, хотя моя точка зрения - Я НЕ СОГЛАСНА.
Я в смысле согласна, что такое бывает, но я не согласна, что это как-то можно к соционике применить....
Но даже если допустить, что можно, я Вам говорю, что в данной конкретной ситуации это не тот случай, и ТИМ автора темы не "Есенин".
Будем продолжать спор?

Новость - что? Что Вы разделяете эту точку зрения? Да, новость. Я с Вами вообще плохо знакома. Пока.
Я не согласна с теорией подтипов.
Насчет социальных масок - лично я исследований по этому поводу не проводила. Но сама структура и суть ТИМа исключает возможность того, что с "надеванием" социальной маски изменяются ТИМные качества. Да, меняются какие-то особенности поведения. Да, появляются социальные и другие страхи. Да, меняется самооценка. Да, страдает уверенность в себе. Да,.....
Но человек НЕ начинает обрабатывать информацию каким-то другим образом. Мерность функций не меняется.
Я уже писала об этом неоднократно.
Да, допустим Вы выявили факт, что человек не совсем то, как он себя ведет. Ну и что? Вы как-то можете повлиять на его информационный обмен? Типо - развить интуицию? Или шо?

Ну ничего, не все сразу.

А кто Вам сказал, что это происходит осознанно?
Это один из механизмов защиты психики или что-то такое. (не помню, как точно называется)
Человек не принимает каких-то вещей, которые грозят потерей самоуважения. (в частности)
Гораздо проще спихнуть свои неудачи на какие-то факторы во внешней среде, чем на свои личные проблемы. Этот процесс не всегда осознаваем.
Соционика вполне годится как такой фактор.

А я говорила не про социальные страхи и стереотипы, а про физику и про изначально женскую составляющую. Перечитайте мой пост.
Если же говорить о страха и т.п. - я думаю, для Вас не будет секретом, что не все люди подвержены социальным страхам. Кроме того, я думаю, что подверженность стереотипам зависит от уровня интеллекта, а не от каких-то еще факторов. Люди, которые позволяют себя "усреднять", имеют примерно "усредненный" интеллект. Но я уже так - лирическое отступление.
Кроме того, я все равно не понимаю - почему образ женщины Есенина является идеальным, а образ женщины-Жукова - максимально далеким. Извините, даже в фольклоре находится место для женщин разных типов - и бой-баб, которые и коня на скаку, "есть женщины в русских селеньях" и т.п., и других, стройных скромных девушек там и все дела. Или для Вас это открытие?
И потом - почему Есенин? Почему не Наполеон, почему не Драйзер? Почему не Достоевский? Гамлет? Гексли? По-моему, они тоже вполне могут претендовать на звание "образа идеальной женщины". Я, конечно, не говорю про логиков - они, наверное, все мужики, независимо от пола.
Кроме того, кроме девушек есть еще ЖЕНЩИНЫ, я думаю, для Вас это не тайна?
Да и - идеальный образ ДЛЯ КОГО? Для Вас?

Я так увлеклась рассказом про идеальных женщин, что забыла, с каким утверждением....

Если Вы так хорошо знакомы с темами, которые обсуждались на данном форуме, Вы, наверное, уже подробно ознакомились и с моей позицией по этому вопросу?

Я всегда пишу "Вы" с большой буквы. Мои посты нечитабельны?
Тем более, Вы сами предложили мне попридираться к правописанию, Вас никто за язык не тянул.

Я тоже не увидела. А при чем тут это?

Проблема тут не в том, что человек "развивал" в себе сенсорику и логику, а тут вдруг оказался интуитом и этиком.
Я об этом уже писала на этом форуме неоднократно.
Подобные заявления происходят всего-навсего от недостаточного владения матчастью.
Как можно развивать в себе логику и сенсорику, если мы как минимум не знаем, что это такое, и если мы думаем, что женщина-сенсорик и логик - это и не женщина вовсе, а мужик в юбке. Ну как?
Другой вопрос, что человек развивал в себе силу, волю решительность или еще там какие-то качества, которые принято приписывать обладателям силовой сенсорики.
Ключевое слово в моей фразе "принято". Вовсе не факт, что ЧСник этими качествами обладает.
Просто попытки типировать по каким-то косвенным признакам сенсорики и интуиции приводят вот как раз к заявлениям типо "образ Жукова максимально далек от образа настоящей женщины".
Такая трактовка образов - всего лишь чье-то личное мнение, а вовсе не некий объективный факт.

А проблемы с "подавлением" в себе каких-то качеств - это простите проблемы психологии, а не соционики.

А, вот как раз вспомнила, какое утверждение - про решение проблем с социумом.
Это фразу можно понять очень многомерно.
В каком смысле ее употребляете Вы?


Нда, и еще.
Собственно, суть моего поста можно выразить более кратко.

Качества личности (сильа, воля, решительность) - это одно, а информационный обмен и аспекы (сенсорика, интуициы и пр.) - это другое.

Не смгла пройти мимо, поскольку было упомянуто мое имя.
Насчет резкой реакции - Вам это не понравилось, поэтому Вы тоже решили ответить в таком же духе. Наверное, чтобы потом неповадно было?


1 Сен 2008 17:08

Satomi_K
"Есенин"

Сообщений: 3/20



Ловко вы по нескольким предложениям на форуме человека типируете. Меня не научите этой чудо-технике?




Так и не спорим вроде. Так, обмен мнениями.








Хорошо, запишите себе на счет еще одно очко =)






Ну вот там, по ссылке, что я привел все подробно описано, и нет никаких взаимоисключающих понятий со структурой ТИМа. Мне представляется вполне закономерным и логичным, что одно активнее используется в ущерб другому. Полюса дихотомий ведь противопоставлены.
Это т.н. «официальная», общепринятая позиция в соционике. Вам бы с профессионалами подискутировать на эту тему. Я имею свое мнение, и хотя все это у меня работает на практике, отстаивать его в полной мере пока не готов – опыта маловато. Поэтому в основном ссылаюсь на другие источники.






Значит, мне везло на людей.




А зачем про физику? Мы же о соционике говорим.
Насчет стереотипов. Вы сейчас к кому оппонируете, ко мне или к обществу? Для меня общественный образ идеальной женщины не равен идеалу в моем представлении. Что не отменяет данного стереотипа в целом и воздействия его на отдельных людей, особенно не знакомых с соционикой.





Нет, на форуме недавно, с вашим мнением знакомлюсь здесь и сейчас.




А я вот так резко не разделяю психологию и соционику и считаю, что они очень сильно друг на друга завязаны, особенно в данном вопросе.






В смысле решения проблем человека как личности в обществе с позиции личности. Как их можно рассматривать отдельно?





С вами невозможно спорить! Другое конечно, но зависимость то имеется.
Очевидно, что у нас с вами во многом очень разные взгляды на одни и те же вещи. Это не плохо, но конструктива мало выходит.



Как первая реакция на немотивированную агрессию. Может конечно излишне эмоционально, но вот так.


1 Сен 2008 18:54

Fondler_2
"Есенин"

Сообщений: 0/40


Конечно,- не тех, да и вообще не "добиваюсь".
Хотите с кем-то познакомить?
Или,- как обычно,- просто перетипировать?

Один раз и на всю жизнь! - Фантастика!!!
В том то и проблема, чтоб "достаточно четко"...
К тому же, сегодня может быть достаточно, а завтра уже может быть и не четко...
Более, чем согласен,- "постоянные рассказы", как и постоянные "выяснения отношений" оставим любителям экстрима, рисовки и склок.
А "подтверждений отношения" - тоже не требуется? И ни от одной из сторон?
Или для Вас это одно и то же?
Впрочем, простите, что лишний раз топчусь по болевой... Общаемся то "буковками" и что-то прояснить пытаемся...
В жизни, живьем, и без слов обычно все сразу хорошо чувствуется...

1 Сен 2008 19:50

Mill_a
"Есенин"

Сообщений: 69/429



Ну так с этого всё и началось в этой теме Человек узнал о соционике,протестировался и получился Есениным (Может ошибся, а может и нет...), пришёл на форум, чтобы познакомиться с соционикой поближе и получил в ответ...то, что получил. Хорошо хоть не сбежал от подобного приёма, а решил проверить, а на самом ли деле он Есенин.

3 Сен 2008 11:04

Lake2
"Гамлет"

Сообщений: 1/161

Вчера я так хохотала над Есем, братом своим
К нему друзья пришли такие ,что ночевать остаются и ему неудобно их выпроводить.
Так они зашли в ванну,перед сном,
и он им через дверь:
"Гости дорогие! Можно пользоваться всем,кроме зубных щеток!!!"
)))))))))


19 Сен 2008 18:33
Знакомства (Главная) Справка Отзывы Истории знакомств Соционика Форум Партнерам Баннеры Администратор

© 2000-2017 Your-Ideal.com. Администратор